Грунты...

Просто Я

Как для каких,для обычных,нужно просто задуть деталь вывединную шпатлевкой...

Просто Я

Я понимаю,но а вобще есть в аэрозолях такое чУдо!?

Llyama

Ув. коллеги, сегодня на досуге задумался : вот о чем: в технической документации к грунтам указан допустимый диапазон толщины покрытия - так вот, как определить, не привысил ли ты его? И второй вытекающий из первого - как правильно посчитать расход материала? Тоесть, сколько нужно наносить грунта на единицу площади и как эту площадь посчитать?

Просто Я

Благодарю!Но 1-К  согласен,я и сам не хочу брать,мне не обезательно Novol,мне нужно практически пол квадратных метра задуть... У нас его нет это точно.надо ехать по него,а ехать неубедиышись что есть такое как то не по мне,просто не сталкивался еще с таким вот и не знаю сам...!Может еще кто знает!?

Просто Я

Ну а зачем тогда их продают  да и я не Bentley собрался им красить,а всего навсего деталь пол квадратных метра нужно сделать!?Это понятно и так что с коаскопульта будет намного правельней...!

Просто Я

Ну а чем тогда,каким можно задуть грунтом(с балончика)!?

Просто Я

Смысл,покрасить деталь нужно,немножко,а дома всего преспособления нет,а тащить на работу нет смысла из-за пару выстрелов с пульвера,да и мазать его ради это я щитаю это глупо!Просто вопрос был есть ли в балончиках грунт такой-то такой,и все,а тему роздули зачем куда и т.д.нужен если спрашиваю...

Админ

Для каких целей?

Админ

Так лучше с пистолета если всю деталь, это если мелочь то с балончика.

Админ

Что есть, сам не пользовался.

tech

Был в балонах грунт Novol-1K акриловый однокомпонентый,это лучший из того что я пробовал когда-то в балонах,использовал для подгрунтовки.Косяков не было(повезло,не доверяю я однокомпонентным).Хотя сечас возможно есть чтото посовременее

kappa

Господа, а вы уверены, что аэрозольными грунтами можно перекрывать шпатлёвку? Это вопервых! А вовторых- толщина слоя аэрозоли вряд-ли превышает 20-30 микрон! Я считаю, что использовать такой грунт мало того, что бессмысленно, но ещё и экономически не выгодно! Про расход и толщину слоя: в ТИСах указывается теоретическая толщина слоя и расход при полном соблюдении техники нанесения (давление, расстояние до детали, диаметр дюзы), если хоть один из параметров 'не тот' толщина и расход изменятся! Проверял толщиномером поэтому уверен в своих словах!

kappa

Они предназначены для изолирования и ПОДгрунтовывания небольшых прошкуров! Я, например, применяю 1к грунт мокрый-по-мокрому т.е. непосредственно перед нанесением ЛКМ подгрунтовываю перешкуры!

kappa

Мне не ясен смысл данной операции? Почему не хочешь применять "обычный" грунт? Из болончика выйдет дороже и менее качественно!

вадимчик

ну я им не пользуюсь шпатлевку кладу на металл да и так скок знаю народу маляров все на металл .только перед тем как грунтовать напольнительным грунтом голый метал покрываю кислотным особенно торцы .

FvS

F99 Грунт Спринт виниловый Wash Primer, уп. 1л/1,13кгF99 2K Коррозионно–защитный грунт (WASH PRIMER) цвет серы.Двухкомпонентный, не содержащий хроматов, протравливающий грунт с кислотным отверждением. Wash Primer улучшает адгезию последующего слоя с металлической поверхностью и обеспечивает коррозийную защиту. Быстро сохнет, хорошо подходит для нанесения на металлические поверхности, включая сталь, оцинкованную сталь и алюминий. Обеспечивает высочайший уровень коррозионной защиты.Нанесение 1-2 слоя, толщина покрытия 15-30 мкм.Содержание летучих органических веществ (VOCs) 780 г/л.Отсюда:

Андрей

а что подтвердить некому.людей то вон скоко а никто не знает ?

Просто Я

Да спасиб за инфу,но интересовало когда его ложить,после чего,т.е. после шпатли или....?!р.с. тоже интересно!

Андрей

да именно.прям на шпатлю и все.потом базу улаживать ?

Сидор

Наполнитель, это грунт который даёт определённую толщину слоя, заливая мелкие поры, царапины и т.д.

Sasha

ВОТ именно..Народ расскажите мне пожалуйста ,чем же такой плохой грут от Duxone DX-60 и DX-62

alessandro

а я работаю APP HS, в обработке дубовый, но усадки не дает,первый слой всегда даю жииииденький чтобы затек во все царапины,проверено на своем опыте.

Саныч

На голый металл и шпатлевку сперва ложится кислотный грунт,для создания на поверхности адгезионной пленки,затем порозаполнители.Это закон!Исключение составляет эпоксидный грунт который ложат на новое железо,на котором нет коррозии.На эпоксидный грунт можно накладывать шпатлевку,он садится намертво.

Сидор

Кислотные грунты наносятся непосредственно на метал, для протравливания микротрещин в металле, и дальнейшей его защиты от коррозии.

Llyama

Грунты порозаполнители просто погуще обычного, густота определяестся производителем, как правило, формулой 3+1, 4+1, 5+1. Если задуматься, то количество - доля отвердителя по отношению к  количеству грунта в формуле 3+1 наиболее велика, поэтому у одного и того же производителя грунт с самой маленькой вязкостью, его называют так же "обычным", а более густые - "порозаполнительными".

Capelo

да прям на шпатлю и делов

Capelo

чёт не понял/, что значит обычный грунт и грунт наполнитель?

Просто Я

Тооесть он чуть гуще,я так это понимаю!?

Сидор

Я вообще работал подготовительными материалами НОВОЛ. В НОВОЛЕ есть всё, любые грунты и шпатлёвки. В работе мне материал нравится. Сейчас по случаю взял грунт ШПИЦ 5010. Толщину слоя даёт до 300 мкм. И 5330, мокрый по мокрому. НОВОЛ мокрый по мокрому, мне нравился больше.

Sasha

  пока ты здесь ,расскажи, только более корректно про грунты DX-60 и DX-62 я сколько  ними работаю ничего не замечал ,может я чего то не понимаю в самом процессе

Просто Я

А без кислотного чтоб,ну сразу порозаполнитель можно на шпатлю и железо?

Просто Я

Искренни благодарен,вот что и хотел узнать....как раз собственно Novol и хотелось бы!СПС!

Просто Я

К сожелению не возят вобще,нет даже никакой маленькой точки(киоска)что ыб можно было скупится по малярке!В авто магазине есть токо шпатлевка и скотч малярный ну и раствор,вот и все что можно найти,а ну еще наждачка,но не всегда автомобильная! Так что приходится ездить в другой город,благо не далеко 16 км. там есть хоть что то!Извените немножко не по теме!

Просто Я

А грунтом каким по пластику работаете...?

trin

у тебя какой праймер для пластмасс? такой, который рыбой воняет? я просто всегда на разлив беру. вещь удобная. давно уже работаю. нафига спрашивается пороть новый бампер пропуская его через бумагу. если можно за 30 мин. пробежать скотчем праймером и облить в 1.5 слоя  грунтом. удобно и по технологии.

Сидор

 Так Novol  и бери. Грунт в аэрозоле.  Толщину  даёт нормальную, для аэрозоля, сохнет быстро. Только припылять его надо когда высохнет. Высохший нормально шливуется, и база его не рвёт.

Виталя

Я использую спринт однокомпонентный сохнет быстро и точится как мел

Андрей

Мужики,а такой вопрос,знаю есть грунты порозаполнительные,вот и вопрос если сначала зашпатлевал деталь вывел все до максимума,потом нужно в моем случаи дуть наполнитель,дак вот его нужно дуть сразу по шпатле и потом базу,или после него что то еще надо а потом базу или может вобще не так!?

trin

есть любые вплоть до реактивных. марки все не упомню. Novol  самая популярная.

trin

главно чтоб, у вас у диллеров и барыг он был. а то я читаю. и потиху начинаю понимать, что дела у вас с материалами не очень хорошо обстоят... или все таки возят? но в малых партиях... и скорее всего под четкий заказ. так?

Llyama

Ув. Dominik у нас в городе такая же ерунда. Ларечек конечно есть, но возят всякую дрянь, что по дешевле, а нормальные качественные материалы - только в другом городе.

Sasha

Лично я использую и по металлу, и по пластику грунт DX-60 ,только перед грунтовкой пластика наношу пластификатор и пока пластификатор не высох, наношу грунт.Только сразу говорю название пластификатора незнаю так как  беру всегда в одном и том же магазине и только на розлив ,и названием никогда не интересовался.

Sasha

,насчет праймера по пластмасе я ничего сказать не могу и запаху я непридавал особого внимания,а в остальное делаю точно так как и ты.

DEMITRIUS

пользую грунт DBS 3:1 HS... кто может предложить что нибудь более интересное?

Yas

"Спринты" конечно грунты хорошие, но это не относится к А14. Сейчас нормальные грунты это:1. IVAT (Итальяшка) отличное качество по отличной цене (дешевле Новола).2. Dyna 4+1 тоже неплох, но с ценой непонятки.3. Duxone DX-62 + DX22 отвердон.3. Red Car (Польша) - качество Новола, цена поприятнее.4. DBS 3+1 (Итальяшка) 5. Само собой Новол (300 и 310)

Просто Я

Думаю сначала нужно обычный грунт,а потом наполнитель,ну и потом база,но могу ошибатся,ребят подправте!?

Админ

Этот Интер Тротон такая гадость... Пробовал их лак, так он или ложится пылью или течет, и очень плохо полируется, так как не высыхает.

вадимчик

тротон полный отстой не знаю кто им работает самый на мой взгляд оптимальный вариант sprint  или 4cr очень хорошо поры заполняют перетираються легко сохнут быстро очень удобно при локальном ремонте сушку вкл.и через час перетирай .

alessandro

Хочу поведать форумчанам о своем личном "тестировании" грунтов.Может выглядит и смешно, но думаю стоит задуматься.Прошлым летом пришлось мне готовить и красить два крыла от Дэу ланос, так вот:после нанесения шпатлевки, шкурил я от А до Я только абразивом Р80, все делалось спецом в нарушение технологии чтобы выявитьдальнейшую судьбу моих "грехов".После шлифовки шпатлевки, не сбивая риску от Р80, детали были загрунтованы 2к грунтом, но одно крыло было покрыто Novol 5+1,второе моим любимым АРР HS. Далее все это было хорошо просушено, благо жара стояла за 30, после перетирка и покраска.Пару дней назад спецом разыскал эту машину и....Там где было загрунтовано Novol- усадки страшные, видны конкретные следы от абразива! Что и следовало ожидать от нарушения технологии.Но!!Второе крыло, покрытое АРР НS, выглядело идеально!Хозяин машины- таксист, поведал, что на одном крыле просадки "глубокие царапины" появились примерно через месяц после покраски.Предложил ему переделать свой косяк, так он мне:-Братуха, эта машина- дочь мусорки! Спасибо за беспокойство!Вот таков мой тест.

Capelo

Хотел спросить тех кто работает новолом, купил недавно себе мерную банку и решил не наглаз как по привычке, а по предписанию на банке разбавить грунт, налил грунт, отвердитель, растворитель, все по "рецепту" а он густой ужас как, залил его в пульвик (1.5 вместо 1.7) он такой шагренью лег, что я запарился его после этого шкурить, либо я что то не так делаю, либо не понятно в чем дело, кстати если наливать больше растворителя в грунт технология нарушается?

rid

на грунт body 992 шпатлёвку наложить можно? или лучше на эпоксидный? шпатлевка novol стекловолоконная.

вадимчик

привет всем сегодня ездил за материалами и увидел грунт виниловый первый раз вижу такой может кто просвятит для чего он? фирма sprint

вадимчик

вообще шпатлевку надо класть на металл голый хотя некоторые изолируют я нет вот потом когда плоскость готова грунтуем 2к акриловым грунтом

Scorp

Про производителя - легко....Производитель- поляки их сайт... Импортер на территории России компания  («SeaMax») вот их сайт: Грунт выглядит вот так....""Акриловая грунтовка HS 2K 4:1Имеет очень хорошие заполняющие свойства. Быстро отвердевает, даже при нанесении толстого слоя; хорошо шлифуется. Создает хороший грунт, гарантирующий отличный вид лаковой оболочки.""выдержка с сайта производителя""INTER TROTON - продукция призвана удовлетворить потребности любой кузовной мастерской, которая хочет предложить своим заказчикам качественный и недорогой ремонт.""выдержка с сайта импортераP.S. Не могу войти на сайт радикала, рисунок добавлю по позже

VovaNeW

Из Тротоновских материалов использовал только шпаклевки (мастер и универсальную) - плохого ничего сказать немогу, очень пластичны и легко обрабатываются, усадка небольшая (если не ложить жырными слоями) .Для недорогих ремонтов неплохой вариант. Другие материалы Тротон использовать не рискнул.

Scorp

Вот так это выглядит.....

Capelo

да... есть над чем задуматься, а я вот этим новолом и работаю, с усдаками проблемы есть, но из - за того же нарушения технологии

Админ

Мне тоже всегда в грунт приходится лить растворителя больше чем написано в инструкции.

вадимчик

у новола конечно проблемы с усадками и шпатлевкой пользовался давала страшную усадку и грунт.щас только спринт хоть дорогой но качественный вот.

just

Можно ли сделать так:1 на голый металл (после преобразователя ржавчины), нанести грунт боди 960, кстате как определить достаточность слоя, вопрос где то тут звучал но ответа на него не последовало?2 Наложить шпаклевку.3 Грунт боди 960? или какой грунт использовать?

just

А как же травящий грунт?

Андрей

Дак ты и мне тогда земляк.если он тебе земляк! А почему в шоке ?

Capelo

А что в них не то?

Сидор

Если с перетиркой, пойдёт НОВОЛ, аэрозольный грунт. После сушки перетираешь и красишь. База его не подымает. Если мокрый по мокрому, грунтую из пульвера.

Vugluskr

Novol рулит! Беру банку грунта и литровую бутылку растворителя, 550 р. + 80 р., и имею два литра грунта всего за 630 р.  А вообще лично мне больше всего нравится линия Brullex. И лаки, и грунты, и шпаклёвки! В частности, брюллексовский грунт мягче новоловского и не так быстро садит наждачку. Но дорого, блин 

Vugluskr

Обычный 646-647, один хрен испариццо.

Vugluskr

Проблемы?! Можно поподробнее 

О.К.

а какой использовать разбавитель??

alessandro

Я в шоке земляк!!!!!

alessandro

Кто пользуется грунами в баллончиках? иногда нужно перекрыть протиры, а это все время.

Админ

В балончиках однокомпонентный грунт.

Capelo

пока с ними небыло проблем и мокрым по мокрому и с сушкой и перетиркой

Админ

Какой растворитель льеш? Просто обычные 647-50 не рекомендуется использовать.

Админ

Как раз не испарится полностью, да и могут быть проблемы из-за некачественного раствора.

Админ

Разные например вся поверхность будет в кратерах, плохо высохнет грунт, много всего может быть.

Админ

Любой акриловый. Но желательно того производителя что и грунт.

ermaq

Есть замечательныйгрунт в баллоне по DuPont. Он ложиться очень классно, и его не надо перетирать после нанесения. Нанес и сразу красишь, шикарная вещь. Рекомендую.Остальные пробовал типа АПП или Новол - небо и земля, с DuPont не сравниться.ЕЕ

Sasha

ermaq ,во во расскажи по подробней   

ermaq

Посмотрел на марку - DuPont 46R. Однокомпонентный грунт.ЕЕ

billw112

, . Почитайте на досуге. Это не реклама, а что-бы не путались в терминах.

trin

  у каждого производителя разные банки. это же естественно. а 3+1 и пр... это количество добавляемого отвердителя.

Scorp

Уважаемые господа!Хочу обратить Ваше внимание на продукцию компании «Тротон», а именно на грунты линейки «интер»   которые не соответствуют не только заявленному качеству, а даже  своему прямому предназначению!!!! Ведь прямое назначение  грунтов, обеспечивать, прежде всего, прилипание краски к окрашиваемой поверхности.С этим грунтом этого не происходит!!! Дефект проявляется в следующем: если через несколько дней (4-10) поцарапать лакокрасочное покрытие до грунта, то краску можно снять пластом, словно пленку!!!!! Как и все нормальные люди мы прежде всего погрешили на нарушение технологии… (кривые руки маляра). Но после проведения нескольких тестовых окрасок дефект подтвердился!!!! Более того, дефект признали и представители компании!!!! Их технолог провел несколько тестовых выкрасов на которых грунт расслаивался и краска слезала пластами.   На этих фотографиях, краска, снятая с двух автомобилей…А на этой краска с лаком, снятая с тестового выкраса в лаборатории компании “Sea Max”, являющейся представителем компании Тротон в России Так хочется спросить как долго производитель таких недоброкачественных товаров будет наживаться на работниках, за чей счет перекрашиваются машины клиентов. Предлагаю совместно их призвать к ответу за такой некачественный товар!!! P.S Подскажите пожалуйста как вставить фотогафии

VovaNeW

Так хочется спросить как долго производитель таких недоброкачественных товаров будет наживаться на работниках, за чей счет перекрашиваются машины клиентов. Предлагаю совместно их призвать к ответу за такой некачественный товаНа нашем рынке материалов разных...  И назначение у них одно и тоже (я в общем), что порой возникает вопрос:А нафига их столько надо? Тем более зачем материалы разных брендов держать у себя в мастерской? Зачем забивать себе головуразными технологиями разных производителей? Потом, при возникновении проблем виновника ненайти, а переделывать своимируками и за свой счет.Не проще ли иметь дело с 1-2 надежными и испытанными проиводителями по качеству и цене.Давайте не забывать - что материалы есть для продажи и есть для ремонта!

Админ

Никогда б не подумал что такое может быть из-за грунта. Это просто нет слов... А можно подробнее про этого производителя?

trin

это ? или что то другое? поподробнее если можно.

ermaq

Я покупаю его на рынке, честно говоря не обращал внимания на маркировку, сегодня на работе обязательно посмотрю и отпишусь.ЕЕ

Sasha

Спасибо за совет

geni-izotov

Подскажите! Что за грунты,как они выглядят(тара,банка)-эпоксидный,кислотный,реактивный грунты. Что означает 3+1,4+1,5+1.

geni-izotov

А,что за кислотный и реактивный?

Админ

Через radikal.ru

Scorp

"Давайте не забывать - что материалы есть для продажи и есть для ремонта!"Вот это сильно сказано!!!!! Есть продукты для еды, а есть для красоты?!