Про защитный газ при п/а сварке

FvS

У нас обмен баллона, пустого на целый, стоит 200р кислота и 400 фагон, но как я уже говорил - на выходе в 3 раза больше, а значит даже дешевле!!!

FvS

Может быть и такое... Есть ещё вариант, можно смешать кислоту с кислородом. Для этого уже понадобится смеситель, редуктор не пойдёт, зато качество тоже повышается. Процентное соотношение не помню.Кстати фагон тоже можно самому получить при смешивании кислоты и аргона, но понадобится смеситель. Соотношение 82\% аргона и 18\% кислоты.

KAMAHA

Возник вопрос.Слышал про смесь в аэрозольных балончиках ,вроде как наносиш на шов,потом как бы варится лучше и при сгорании образуется пленка которая препятствует окислению.Может кто пользуется?

zboromirskij-alexej

а ты откуда сам будеш?

FvS

Мы использовали смесители немецкой фирмы "WITT", очень дорогие (розничная цена~80т.р.), но надёжные. Имели ддве регулировки: расход смеси в литрах и процентное содержание углекислоты от 0 до 25\%.Нержавейка варится при соотношении 92-95\% аргона и 5-8\%кислоты. Кто-то тут про алюминий говорил... Так вот алюминий варится только чистым аргоном!!!

FvS

Ага, передам 

FvS

"несколько слов о MIG-пайке. Процесс протекает при 900 °C.Сварка при 1800 °C" - звучит заманчиво... Но пайка, только для не несущих элементов, а сварка - это не разъёмное соединение на межатомном уровне.

zboromirskij-alexej

Со всем согласен, а цены на этот микс, да и не всем доступно (например людям с глубинки).

KAMAHA

А у нас про твой газ даже не слышали,а углекислота замена стоит 450р и возят ее аж за 160 верст

KAMAHA

Спасибо за инфо. беру на заметку поинтересуюсь на счет смесителя,по отдельности эти компоненты у нас не проблема.Хочу поделится своими приключениями ,полуавтомат взял один из первых в городе,привезли из Германии потому что тогда в продаже их не было,были промышленные и начали появлятся самоделки.Не говорю как проблематично было достать проволоку и кислоту,но проблемы появились сразу изза напряжения 220 не230,днем вроде варит вечером срет.Пробовал в первичку витки добавлял бесполезно ,пока не нашел промышлнный латер.Варить стал отлично но летом заметил что по мере нагревания дуга становилась все хуже ,приходилось курить,сменил вентилятор на заводской с станка.В итоге варю уже больше десяти лет без проблем,заменил только подачу ито уверен изза нашей плохо калиброванной проволаки.Варит отлично разбрызгивания почти нет,гораздо лучше отечественных аналогов хотя по мощности они превосходят во много.

FvS

"ESAB" и "Abicor Binzel" выпускает очень много химии для сварки, но мы пользуемся только спреем для  сопел горелок, чтоб брызги не прилипали. Некоторые этим спреем металл поливают, чтоб потом брызги не отбивать.

FvS

Из Питера я.

zboromirskij-alexej

Ну тады привет Северной столице!!! В 1988 родители возили, город понравился, только помню гостиницу долго искали - везде мест небыло, остановились в Туристе, не ахти но хоть места были.

Gans

такой хренью несколько лет кузовные детали свариваю,одно удовольствие,только аппарат кемппи

Sasha

поставщик у нас как бы один автогенный завод  Компания ЕЛМЕ МЕССЕР вот он

Sasha

у них последнее время  проблема с баллонами краны не держат(открываешь в кран травит и закрываешь травит), а по качеству СО2 когда как иногда такое впечатление ,что там просто сжатый воздух это на заводе говорят с России привозной))  на фирме по производству полуавтоматов мастер говорил , что сейчас углекислота грязная и надо перед клапаном ставить обычный бензиновый фильтр .( но все время забываю фильтр  купить )))

Sasha

я интересовался на счет пищевой и технической , мне на заводе сказали что сейчас СО2 у них вся одинаковая только для пива и кваса выбирают без запаха или чтобы меньше воняло )))еще не знаю я в раздумьях .

FvS

, а ты какой газ взял в итоге?

FvS

Я с кислородом не варил, но технологи говорят, что эффект явный. Да и примешивается всего 2\%. А для контактов хорошо использовать спец смазку с медным наполнителем, марку сейчас не вспомню.

FvS

Определённо стоит поменять, кислородный рассчитан на больший расход с большим давлением соответственно. Но и углекислотный/аргоновый будет немного поднимать давление при закрытом клапане, поэтому расход выставляют при открытом клапане(нажатом курке).

FvS

"Компания ELME MESSER GAAS, которая является общим предприятием BLRT GRUPP и MESSER GROUP Gmb..." - звучит не плохо, качество на уровне наверно. А нам на работу газ возят из деревни и некоторыми баллонами работать просто не возможно...

FvS

У нас пользуются ключами самодельными для вентилей. А так конечно самые лучшие вентили, которые мне попадались, это немецкие "Muller" - пластиковая ручка и плавный ход. Единственное фото нашёл Рассказывали, что пищевая CO2 просто шикарно варит..., решил смесь пробовать?

sabatyr

В смеси варить супер, кто пробовал  - оценит! Сам в этом году попробовал, так как углекислота что-то стала совсем никакая, брызги как после петард...

shamann

варю постоянно углекислотой - потрескивает, брызг немного мелких давление поддерживаю около 1 атм, не пойму в чем смысл добавлять кислород, это ж активный окислитель , стрелять должно вот аргон абсолютно инертен и большего эффекта чем при аргоне не достичь - аксиомаПС, начало срать и постреливать, на что тока не грешил, напряжение низкое (180-190 вольт), полуавтомат раздел варил в таком виде, поскльку сам електрик знаю о ненадежности контактных соединений , плохой контакт всегда греется  -  после сварки потрогал контакты на конденсаторе, были очень горячие,  все тщательно зачистил и соединил винтами со смазкой, теперь шов льется даже при таком напряжении

директор школы

Скажите ребята, у меня стоит редуктор кислородный. только вместо штатного манометра на 25 атм. вкручен манометр до 3 атм. от ацетиленового генератора кстати. Когда полуавтомат (ТЕМП) не варит, стрелка на манометре низкого давления доходит неспеша до 1,5. при сварке опускается на 0,5. Как я понимаю, скачёк давления в первый момент сварки - это не очень хорошо. что скажете? нужно поменять редуктор на углекислотный? может кислородный плохо отрабатывает такие низкие для него давления на выходе?

FvS

Про давление ответить затрудняюсь. Давление большое будет задувать дугу, особенно если газ СО2.

OMAR

наверное температура дуги станет меньше...

Alex123

Ну на производстве и толщина металла наверно гораздо больше, раз подогревать приходится?А на жестянке, я думаю давление надо выставлять опытным путём, то есть, как можно меньше.Лишь добиться образование шва без пор.Частник есть частник и газ стоит денег, лишний газ зачем выпускать. На выезд с огнетушителем езжу  

FvS

Газ подогревается чтоб редуктор не замерзал, а дугу на 350А и 30V очень сложно потушить... У нас толщина металла разная, но железом 5мм удивит легче, чем железом толщиной 80-100мм.Многие частники наоборот выкручивают подачу газа из-за не знания.Сложность в том, что подогревателю надо 36V. Так он выглядит -

OMAR

это не проблема))вопрос про газовую смесь (аргон+со2)как писалось выше - увеличивается температура дугиэто не ведёт к тому, что при сварке на больших плоскостях ведёт метал сильнее?или из-за того что шоб более расплывчастый, нету "бугра" и меньше ведёт?

OMAR

пасиба

FvS

Что значит - при нормальном прогреве редуктора? Подогреватель начинает греть как только включился в сеть, реле отсутствуют. Может прокладка между подогревателем и редуктором плохая?Волков бояться - в лес не ходить...

FvS

К порам отношения не имеет на 99.9\%.

Alex123

Что значит "задувать дугу"?

FvS

Правильно. Я уже выше писал, СО2 имеет очень низкую температуру и высокое снегообразование на выходе. На производстве применяют предварительный подогрев, если используют чистую СО2. Если применять смесь Фагон, то в подогревателе нет необходимости.В качестве примера можно привести углекислотные огнетушители. Кстати, если их подключить к сварочнику, то тоже варить можно будет 

OMAR

подарили мне когдато редуктор с подогревомещё не пробывал в експлуатации :

FvS

Почему аргон? - Газовые смеси вместо углекислого газа - Составы газовых смесей -

FvS

Увеличивается температура дуги, а значит можно варить тоже самое, но на меньших режимах. "Бугра" можно избежать при правильном подборе режима и положение горелки во время сварки. Угол горелки относительно детали должен быть прямым или острым, наибольший наплыв даёт тупой угол.Есть средство от перегрева при сварке -  

OMAR

попробывал ставить редуктор с подогревомпри нормальном прогреве редуктора шов получается пористым... странно чего так.Хотел было попробовать заправить газ миксом, но стремает меня аргон, вредноватый он .....

OMAR

нагревание это инерционный процеснужно время пока нагреетса...

FvS

Может быть, но температура плавления железа точно более 1000 градусов. Просто на таком тонком железе запас прочности нужен не очень большой наверно...

FvS

Разобрался, пайка идёт проволокой CuSi3 - медь с  кремнием.

FvS

Мне известно только два варианта, это готовая смесь водном баллоне или два баллона через смеситель.

FvS

Чистым аргоном варят алюминий. Чёрное железо тоже можно - пор не будет, но мне не понравилось... Вот тоже про смесь По идеи можно просто заправить - оба газа инертны, но вам будут настаивать на замене из-за маркировки баллона. Если баллоны просрочены, то ещё возьмут денег за новое тех. освидетельствования. Газовый редуктор с ротаметром Ротаметр для измерения количества газа на выходе из горелки Вот смеситель, которыми пользовались у нас на заводе , сразу говорю - дорогой!!!Такое есть -

maiben

в углекислотный заправлять аргон нельзя , он идет с большим давлением (150 кг/см2) чем углекисл. (125 кг/см2) .Вот еслиб был бы кислородный , то было б совсем другое дело ...

FvS

Абсолютно правильно.

FvS

Это сколько же баллону лет должно быть, чтоб стенки истощились? Я таких баллонов не видел и думаю увидеть почти не реально... Чистят только в месте таблички и не сильно, а даже, если и истощилось, то можно наплавить сваркой.

Gans

я бы так не сказал,когда прихватываю пластину ,потом тяну за нее на стапеле автороботе,то рвется не место пайки а где нибудь в другом месте

FvS

, а какой проволокой пользуетесь в режиме MIG пайки? св08Г2С?

maiben

а можно-ли ,что-то,придумать чтобы обойти смеситель ,так-как в нашем регионе (через инет) ненашол где заправляют смеси

maiben

а еще вопрос -- можно-ли варить чистым аргоном и второй можно-ли заправлять аргон в углекислотный балонпросто есть два баллона из под кислоты (для обмена) и нет возможности покупать смеситель

maiben

понял , спасибоесли получится взять оба балона ,попробую "на шару" отрегулировать ,так-как испытываю некие финансовае трудности (из-за того что машина в ремонте)

Alex123

  Баллоны  а-абсолютно  одинаковые !!!  Вся разница в цвете да надписи.

maiben

это новые одинаковые , а б\у после множества чисток и корозии ,истощаются и непригодны под большое давление , а под более низкое ...... (например углекис.)так мне растолковалии находил на каком-то форуме , как там советовали перекрасить баллон и кислотой затереть надпись .Так там мужики ругались , что такой баллон может ,по обмену , попасть кому угодно и могут пострадать невинные люди , вот.

OMAR

вверху написано по расход в 15 литровэто сколько в давлении будет? и чем плохо давление больше?

FvS

Тут всё относительно... Может быть зазор или ещё чего. Но мысли правильные, на самых низких режимах ничего не получится.

FvS

Эти редуктора почти всегда тупят, а может манометр врёт.

maiben

насколько я понял , когда метал сваривается - он расплавлен и очень уязвим , для коррозии ,  СО вытесняет кислород из зоны горения

mastercar

Варить надо с газом

FvS

Порами в металле шва...

FvS

Сам не пользовался, но кое что могу сказать... "Ferromix" это просто название. Надо узнать какие именно компоненты и в каком процентном соотношение, тогда можно будет детально поговорить. Судя по надобности именно кислородного баллона, то значит все смеси идут с ним. В РФ такие сварочные смеси практически не применяются - так нам технолог по сварке говорила. Но кислород точно положительно сказывается на сварке. Вот например: "Газовая смесь К-3.1 (Argoshield 5). Эта смесь состоит из 92\% аргона, 6\% углекислого газа, 2\% кислорода. Разработана для листовых и узких профильных (сортовых) сталей. Дает устойчивую дугу с низким уровнем разбрызгивания, небольшим усилением и плоским гладким профилем сварного шва. Смесь превосходна для глубокого провара и идеально подходит для сварки листового металла." Там ещё можно почитать -

Sasha

насколько я понимаю больше подходит 82\%Ar+18\%CO2  ferromiks C18 она более универсальная .

Alex123

Мысли такие: раз увеличивается температура дуги, то соответственно  увеличивается скорость сварки. Зачем переходить на меньшие режимы?

Crack\_Bz

в соседней теме было написано что подача углекислоты не должна превышать 15л\мин.посмотрел на фото с последнего раза когда варил как видно стрелка на 23 литрах примерно. пошел сегодня в гараж, на поварить время не было, просто отсоединил шланг от п\а и попробывал сделать давление в районе 15л\мин. так после 18 литров примерно - "напор" совершенно пропадает. не чувствуется вообще ничего(на ладонь направляю). это редуктор тупит?

Capelo

прочитал про газ, а если без газа варить ,чем это чревато?

OMAR

кислород мгновенно окисляет метал

sau

Какой напор  , звук, запах, но напора и не должно быть. Лишний расход газа если "напор". Газа или хватает или нехватает, когда что то ржавое можно немного добавить, но вообще шипит чуть-чуть и норм, никаких напоров.

Sasha

Господа сварщики, есть вопрос кто пользовался защитным газом Ferromix , прокомментируйте кто что знает ?PS: При замене баллона  СО2 ,  на заводе предложили Ferromix, только надо баллон кислородный (или свой или у них купить)но их много видов  с двумя компонентами (FERROMIX ® X 4, FERROMIX ® X 8 и FERROMIX ® S) и с тремя (Ar- CO2 - O2 FERROMIX ® C5 X5, FERROMIX ® C2 X12 и FERROMIX ® C15 X5.)

Sasha

92\%Ar +8\%CO2 ferromiks C8 -полуавтоматическая сварка низко и среднелегированных конструкционных сталей-все виды скоростной сварки -импульсная сварка (современный аналог смеси Ar+CO2+ О2 .возможна работа , как в режиме мелкокапельного переноса , так и в струйном режиме)82\%Ar+18\%CO2  ferromiks C18 -полуавтоматическая сварка(Mig-Mag) и наплавка обычных конструкционных сталей-полуавтоматическая сварка  нержавеющих сталей с порошковой проволокой.( найболее универсальная и популярная смесь .возможность выполнения вертикальных швов с минимальным разбрызгиванием.)75\%Ar+25\%CO2  ferromiks C25 -полуавтоматическая сварка(Mig-Mag) и наплавка обычных конструкционных сталей-Сварка трубопроводов на автоматических комплексах .(обеспечивает максимальное проплавление при сохранении минимума брызг.возможность работы во всех положениях)

FvS

Именно её и используют на крупных производствах. Кстати, если поставщик не очень надёжный, то частенько содержание CO2 в смеси превышает заявленное (как более дешёвый газ).